Avgifter och avkastning

Fortsätter på temat fonder vs aktier och idag lite om avgifter och avkastning.

Avgifter

Fonder har en förvaltningsavgift och i den ingår allt och inkluderas i graferna som du ser tex på Avanza eller Nordnet. Förvaltningsavgiften beräknas på totala värdet varje dag du äger fonden. 

Exempelvis om en fond har en avgift på 0,20% = 0,2/365 = 0,000548% per dag. 

Aktier har courtage som avgift och tillkommer vid varje köp och sälj. Courtageavgiften beror på courtageklass och storlek på köp vid varje tillfälle. 

Här kan du läsa mera om courtageklasser och priser. 

Aktier har även en valutaväxlingsavgift vid köp av utländska aktier som du kan läsa om här.  

Avkastning

Jag väljer att jämföra en indexfond USA mot en amerikanskt investmentbolag mellan 2017-01-01 - 2021-12-31 dvs 5 år. 

Fond 129,03%

Aktie 83,37%

Avgifter

Fond

• Förvaltningsavgift 0,20%   

Aktie

• Courtage (rörligt) 
• Mini 0,25%
• Small 0,15%
• Medium 0,069%
• Fast pris 99 kr
• Valutaväxlingsavgift

Kostnader

Inköp 500 000 kr (2017-01-01)

Insättning 10 000 kr/mån 

Tid 5 år 

Fond

7616 kr exkl insättningar

12 345 kr inkl ins

Aktie

1362 kr - 2523 kr beroende på courtageklass exkl ins. 

3612 kr - 4773 kr beroende på courtageklass inkl ins. 

Totala avkastningen

efter 5 år inkl avgifter. 

Fond 

1 132 982 kr exkl insättningar

2 090 902 kr inkl ins

Aktie

835 432 kr exkl ins 

1 725 561 kr inkl ins

diff 

297 550 kr exkl ins

365 341 kr inkl ins

Även fast man betalar en årlig förvaltningsavgift så lönar det sig i detta fall att äga en indexfond USA. 

Sen finns det ett mellanting som heter ETF som är som en fond fast du kan köpa och sälja i realtid som med aktier. Nackdelen med ETF.er enligt mig är att du har alla 3 avgifterna som förvaltningsavgift kring 0,40%, courtage vid köp/sälj men även valutaväxlingsavgifter. 

Med samma uträkning skulle en ETF (VGWD) hamna på 698 550 kr (exkl ins) och en diff mot fonden på -446 600 kr på en 5 års period. Nästan -90 000 kr per år..

Fråga - svar

Komponerade ihop några frågor och funderingar jag ofta läser om på finanstwitter gällande fonder vs utdelningsaktier med mina egna svar. 

Tänk på din fond eller aktieportfölj som en påse med pengar så inser du att det inte är så stor skillnad som många vill tro. 

1.    En fond innehåller aktier både med och utan utdelning precis som en egenkomponerad aktieportfölj.

• Ja, skillnaden är att du väljer själv vilka bolag du vill ha i din aktieportfölj men blir det alltid rätt. Är du smartare än en indexfond? Tror inte allmänheten slår indexfonder i avkastning över tid. 

2.    En fond får också in utdelningar som din aktieportfölj. 

• Svar JA men kanske inte lika mycket som en high yield portfölj som du själv satt ihop. Många fonder har en yield på ca 1,5%. 

3.    Varför tror en del att det inte går att leva på fonder och att man måste ha en aktieportfölj med utdelningsaktier? 

• De flesta utdelningsaktier levererar (passivt) utdelning även då börsen är sur och att då sälja (aktivt) fonder är inte att rekommendera. Att investera i en fond så får du avkastning från både utdelningar men mest genom stigande aktiekurser. Att bara investera i utdelningsaktier innebär att du får din avkastning enbart genom utdelningarna. I stort sätt tvärtom mot fonder. 

4.    Varför tror en del att fonder sjunker mera än en aktieportfölj? 

• Vill säga att det är tvärtom och att diversifieringen med antalet aktier i en indexfond är mera som en krockkudde. Självklart spelar det stor roll vilka aktier och fonder man väljer men att äga en portfölj med 10-20 innehav är en större risk jämfört med en indexfond med 500 innehav. Många tänker nog säkert på svenska småbolagsfonder som tagit ordentligt med stryk i år (-30%) men även Large Cap Sverige fonder (-20%). USA och Global fonder ligger lite på plus i år. 

5.    Är det bättre att äga utdelningsaktier eller fonder i en bear market?

• Mentalt skulle jag säga utdelningsaktier och lite därför jag allokerade om i min portfölj inför 2022. Se svar i fråga 3. 

6.    Är det bättre att äga fonder eller utdelningsaktier i en bull market? 

• Skulle säga att fonder är att föredra eftersom fonder har större möjlighet att stiga mer än enskilda utdelningsaktier och dess utdelning (direktavkastning) i %. Delar av överavkastningen dvs avkastning som överstiger direktavkastningen i en utdelningsportfölj och ditt uttag (utdelning) i procent från fonder kan man lägga i en buffert till sämre tider (bear market). En indexfond med CAGR 10-20% är mera än 3-6% direktavkastning. Se även svar fråga 9. 

7.    Sälja fondandelar vs aktieutdelningar. 4% regeln. 

• Vare sig du har utdelningsaktier eller fonder kan du se din portfölj som en påse med pengar. Påsen med pengar växer genom att du får in utdelningar via dina innehav om du har utdelningsaktier och med fonder genom att NAV-kursen ökar dvs innehavens aktiekurs stiger. En skillnad är också att utdelningarna kommer in automatiskt vs fondandelar måste säljas. För att få ut pengar ur påsen med pengar måste du i båda fallen aktivt gör val. Annars funkar det likvärdigt. 

    7.1    I bull market

• Fonder är att föredra (överavkastning). Se svar i fråga 6. 

    7.2    I bear market

• Utdelningsaktier är att föredra om du inte har en buffert. Se även svar fråga 3. 

8.    Förvaltningsavgifter är dyrare än courtage. 

• En aktivt förvaltad fond > 1% skulle jag säga är dyrare än en aktieportfölj men en indexfond på 0,2% ligger ungefär på samma nivå som en utdelningsportfölj där du månadsköper och återinvesterar utdelningarna. Har du däremot även utländska innehav i aktieportföljen med valutaväxlingsavgifter så blir en indexfond billigare. Testa själv vad du har för förvaltningsavgift genom att dividera alla dina kostnader för courtage och VVA med totala investerade summan.  

9.    Avkastning CAGR (Indexfonder Länsförsäkringar)

• Sverige
• 5 år       9,14% 
• 10 år   10,87%
• Global
• 5 år     14,63% 
• 10 år   13,17%
• USA
• 5 år     18,12% 
• 10 år   17,87%

10. Tabell på uttag

Teoretiskt har man kunnat ta ut nästan 360 000 kr per år senaste 5, 10 åren om du hade investerat 2 000 000 kr i en USA indexfond. Se fråga svar 9.

För samma mängd uttag, utdelningar genom utdelningsaktier, krävs en utdelningsportfölj värd 9 000 000 kr samt en direktavkastning på 4%. 

Som jag skrev i förra inlägget som du kan läsa HÄR om uttag så kan du ta ut 240 000 kr per år om du har investerat 3 000 000 kr samt når en avkastning på minst 8% utan att investerade värdet sjunker vilket även de svenska indexfonderna gjort historiskt. Allt över 8% i avkastning behålls i portföljen men rekommenderar att ta ut delar av vinster då och då för att dryga ut bufferten till sämre tider. Enligt mig bör en buffert bestå av minst en årslön. Se svar på fråga 6. 

Samlar in funderingar kontinuerligt så en del 2 kan komma ut.

"Snillet" spekulerar

Oj vad jag kan snöa in mig på vissa saker som fonder och potentiell avkastning. Behöver inte vara fonder utan man kan tänka istället en portfölj med egna aktier om man vill det. 

Väljer att visa en fond från DNB eftersom de hade en fin uppställning av årlig avkastning på sin hemsida. 

Väljer en global indexfond eftersom de flesta har en blandad portfölj med både svenska och utländska innehav. 

Hoppas inte bilden blir för plottrig och grynig så ni kan se något iallafall. 

Jag tänker så här.

Om nu börsen följer som "twitter experterna" tror att börsen bottnar nästa år kring mars-april 2023 så kan vi sätta 2022 i bilden som visar 2012, 2023 på 2013 osv. Då har vi en fin spekulativ uppgång på ca 37% för 2023 osv. 

Jag kan inte annat än småle, rycka på axlarna och tycka att det vore otroligt häftigt om det skulle visa sig stämma åtminstone lite vilket skulle innebära att vi får några års fina avkastningar framför oss. 

Om detta skulle visa sig stämma så har jag en teori att fonder är att föredra framför utdelningsaktier i en bull marknad precis som vi haft i stort sett från 2008 gällande avkastning och uttag ur portföljen. 

Med utdelningsaktier så är man mera "låst" till själva utdelningen från bolagen och uttaget/utdelning i kronor stannar där eftersom man inte bör sälja utdelningsaktier för då minskar själva utdelningarna framöver. Med fonder så tar du ut bara det du behöver och resten stannar kvar och fortsätter generera avkastning. Kommer skriva ett tydligare inlägg framöver hur jag tänker mellan utdelningsaktier vs fonder i bull och bear marknad. 

Som du kan se i bilden nedanför (tog bort insättningarna) så kan man göra uttag på 20 000 kr i månaden eller 240 000 kr per år utan att insatta kapitalet någonsin minskar under den investerade summan år efter år (förutom första året). 8% avkastning per år innebär +-0 efter uttag. 

Jag är ännu om någon funderar fortsatt all in dvs 80% investerad i utdelningsaktier och 20% AMF Småbolag men hur jag investerar nästa år vet inte ens jag. Mitt vad det är så byter jag utdelningsaktierna mot en indexfond Global eller USA. Jag tar det då och ni lär få läsa om det på bloggen. 

Vad som får mig att fundera på ett framtida blogginlägg är att det skrivs fortfarande en hel del om varför man ska äga utdelningsaktier istället för fonder. Det är lätt att hamna i en tankevurpa och det viktiga är att man ska tänka på sin aktieportfölj som en fond. 

• En fond innehåller aktier precis som din aktieportfölj men även likvida medel. 
• Man kan även ha i sin portfölj certifikat (lite överkurs) som hedge mot nedgångar vilket kan användas/tas ut som utdelningar/likvida medel. 
• Utdelningsaktier vare sig det är i din portfölj eller i en fond så genererar bolagen utdelningar som du kan välja att ta ut eller återinvestera i nya aktier. 
• Bolagens aktiekurs ökar/minskar precis samma i din portfölj som i en fond. 

Mer om detta i ett inlägg framöver! 

Hur många fonder..

..behöver man?

Jaa du jag har inget facit till allmänheten men man klarar sig långt på bara 1 indexfond. 

I bilden nedanför ser vi 3st fonder från Länsförsäkringar. 

Räknar vi lite på årlig avkastning så har USA fonden en CAGR senaste 

• 1 åren = 10,67%
• 3 åren =  16,37%
• 5 åren = 17,37%
• 10 åren = 17,39%

Inte så illa pinkat! 

Investerade du 100 000 kr i fonden för 10 år sedan så har du fått 397,26% i avkastning och insättningen ökat till 497 260 kr exkl insättningar. Inkluderas 1000 kr månadsspar så ökar summan till nästan 1 000 000 kr.

Inte alls illa pinkat! 

Hur många törs erkänna sig besegrad av en simpel indexfond?

Jag törs!